Author Topic: Raspberry @ boxtec ¿?  (Read 12230 times)

Geni

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Raspberry @ boxtec ¿?
« on: August 11, 2016, 01:38:44 PM »
Als ich letzthin bei Farnell ein paar Raspis bestellen wollte, wurde ich darauf hingewiesen dass ich als Schweizer Kunde bei den 'exklusiven Partnern' Brack oder Digitec bestellen muss, zu einem Preisaufschlag von knapp 50%. Die Preisgestaltung anderer Anbieter auf dem Schweizer-Raspi-Markt sieht +/- gleich aus ... Preisdiktat ?¿ - Interessanterweise konnte man ein paar Wochen zuvor lesen dass die Dätwyler Holding (u.a. Distrelec) Farnell aufgekauft hat, was mir Anlass zu Spekulationen gibt ... Konsolidierung im Elektronikteile-Zuliefermarkt, was nicht unbedingt schlecht sein muss, ausser man lebt in der Schweiz wo viele Marktbedürfnisse von Zwischenhändlern die ordentlich mitverdienen wollen, abgedeckt werden. Ich bin bereit einen "Swissness"-Aufschlag zu bezahlen, aber nicht 50%. Ich finde es sehr schade wenn Grosse auf den Hype von Kleinen aufspringen und den Markt nach ihrem Gusto zurechtspitzen. Ich werde in Zukunft beruflich und privat nach Möglichkeit nicht mehr bei Distrelec, Brack und Digitec einkaufen  :P ... gerne würde ich schreiben was ich wirklich denke, halte mich aber diplomatisch zurück.

Nun wollte ich mir die Raspis und Zugemüse hier bei meinem 'Lieblings-Eltro'-Lieferanten boxtec beziehen, aber es scheint dass die Himbeer-Boards hier nicht mehr nachbeschafft werden. - Habe ich da was übersehen, oder liege ich richtig mit der Annahme dass ihr bei diesem "Spiel" richtigerweise nicht mitmacht?

Beste Grüsse,
Geni

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Re: Raspberry @ boxtec ¿?
« Reply #1 on: August 11, 2016, 03:57:45 PM »
Als ich letzthin bei Farnell ein paar Raspis bestellen wollte, wurde ich darauf hingewiesen dass ich als Schweizer Kunde bei den 'exklusiven Partnern' Brack oder Digitec bestellen muss, zu einem Preisaufschlag von knapp 50%. Die Preisgestaltung anderer Anbieter auf dem Schweizer-Raspi-Markt sieht +/- gleich aus ... Preisdiktat ?¿ - Interessanterweise konnte man ein paar Wochen zuvor lesen dass die Dätwyler Holding (u.a. Distrelec) Farnell aufgekauft hat, was mir Anlass zu Spekulationen gibt ... Konsolidierung im Elektronikteile-Zuliefermarkt, was nicht unbedingt schlecht sein muss, ausser man lebt in der Schweiz wo viele Marktbedürfnisse von Zwischenhändlern die ordentlich mitverdienen wollen, abgedeckt werden. Ich bin bereit einen "Swissness"-Aufschlag zu bezahlen, aber nicht 50%. Ich finde es sehr schade wenn Grosse auf den Hype von Kleinen aufspringen und den Markt nach ihrem Gusto zurechtspitzen. Ich werde in Zukunft beruflich und privat nach Möglichkeit nicht mehr bei Distrelec, Brack und Digitec einkaufen  :P ... gerne würde ich schreiben was ich wirklich denke, halte mich aber diplomatisch zurück.

Nun wollte ich mir die Raspis und Zugemüse hier bei meinem 'Lieblings-Eltro'-Lieferanten boxtec beziehen, aber es scheint dass die Himbeer-Boards hier nicht mehr nachbeschafft werden. - Habe ich da was übersehen, oder liege ich richtig mit der Annahme dass ihr bei diesem "Spiel" richtigerweise nicht mitmacht?

Beste Grüsse,
Geni

Hallo Geni,

Danke für Deinen Post und willkommen im Forum.
Ich denke das Problem liegt primär daran, dass der Raspberry Pi für den britischen Markt und als Nachfolger für den BBC Micro gedacht war - alle anderen auf der Welt durften und dürfen, aber sind für die Pi Foundation nicht wirklich interessant/wichtig und somit auch nicht was der Preis dort macht.

Durch diesen Fokus ist es nur wichtig, dass die Lizenz-Produzenten (z.B. Farnell) bei der Marge genug haben. Insofern muss ich hier alle kleineren Händler wie uns in der Schweiz gleichsam in Schutz nehmen, die meisten werden die Boards wohl bei einem ihrer Distis wie Sparkfun oder Adafruit beschaffen und z.B. bei Sparkfun ist der Disti-Rabatt auf einen RPi2 Model B unglaublich fette 2$, das reicht noch nicht mal ansatzweise für den Transport, geschweige den Einfuhr. Dann kommen noch 8% MWSt. drauf und schon sind wir für ein 42$ Board bei >50$ ohne dass da überhaupt was dran verdient wurde.
Wenn der Händler dann noch ehrgeizige 20% für sich draufschlagen möchte, haben wir gegenüber dem weltweit kommunizierten Preis bereits einen richtig schockierenden "Schweizeraufschlag" und trotzdem wird der Händler eher nicht reich damit. Wie es bei den Grossen wie Brack bzgl. Einkaufspreis aussieht weiss ich nicht, aber wenn der 5$ Computer dann 26CHF kostet ist wohl doch was nicht ganz so aufgegangen, resp. der Eindruck eines speziellen negativen Swiss-Rabatts drängt sich doch auf.

Wir sind zwar jetzt mit einem unserer grösseren Hersteller in Verhandlung ob wir RPis deutlicher reduziert beziehen können, aber das ist alles sehr in der Schwebe und unsicher. Insofern ist das sicher ein Hauptgrund: So gut wie nichts an dem Produkt zu verdienen und trotzdem wie ein moderner Raubritter dastehen gefällt uns natürlich nicht. Gerade auch weil wir sonst dank unserer schlanken Prozesse und Strukturen in der Lage sind sehr attraktive Preise - auch für die Schweiz - anzubieten. So finden wir zumindest.

Ein weiterer Grund sind die doch recht schnellen Produkteabfolgen, Pi, Pi2, Pi2b, Pi3, Pi3b. Gerade wenn die Marge dünn ist, macht es keinen Spass alle Nase lang wieder Boards zu verlustigen Preisen auszuverkaufen, weil wenn das neue da ist will das alte niemand mehr.

Zu guter Letzt ist es aber auch so, dass wir open source nicht nur vor uns hertragen weil es sich so schön verkauft und dem Image dienlich ist, wir glauben auch tatsächlich mit viel Überzeugung an die Idee und verfolgen diese konsequent. Hier hat der RPi nach wie vor einige erhebliche Defizite ob es Treiber und Bootloader sind oder die Hardware selbst. Hier wäre als positives Beispiel auf jeden Fall der BeagleBone zu nennen, der leider in der Vergangenheit sehr schlecht verfügbar war und deswegen bei uns wegen zu lange wartender Kunden temporär ausgelistet wurde.
Diese Situation hat sich aber beruhigt mittlerweile und wir werden auf jeden Fall in naher Zukunft eine Auswahl an BeagleBone Produkten anbieten.

Ich hoffe, ich konnte Deine Frage damit einigermassen befriedigend beantworten.

Beste Grüsse - Christoph


Geni

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Re: Raspberry @ boxtec ¿?
« Reply #2 on: August 11, 2016, 06:23:01 PM »
Hallo Christoph,

Besten Dank für die sehr ausführliche Stellungnahme ! - Als erstes ein Danke für den Hinweis auf den BBC-micro, das wusste ich nicht und erinnert mich an die Selbsterfahrung mit dem NDR-Klein-Computer verbunden mit unzähligen Stunden assemblieren und EPROMs brennen. Bezüglich GB-Markt und Preisgestaltung Raspi ... ich erlaube mir hier den Link zur deutschen Farnell-Seite einzufügen (bitte entfernen falls nicht erlaubt) ... ich finde virtuelles bashing nicht i.O. , der Link zeigt aber wie wir hier in der Schweiz von Marktplatzhirschen ver...t werden.

Deshalb finde ich Deine Ausführungen zu Eurer Preisfindung bemerkenswert und auch lobenswert, genau dies würden die Grossen nie machen (man könnte ja in Ihre Karten schauen :ugly: ). - Beruflich habe ich es oft mit Zwischenhändlern hier zu tun, weil ich 'exotische' Teile für die Forschung beschaffen muss. Ich kann hier nur diskret meine tiefe Abscheu gegen dieses Business ausdrücken. Ein Beispiel :

Produkt "X" hergestellt in den baltischen Staaten : Materialkosten ~ 70CHF; CNC-Maschinenzeit ~2min (kA was das kostet) ; Zusammenbau geschätzt 3min (kA was das kostet) ... sagen wir mal 100 Stutz Herstellungskosten pro Stück. Produkt "X" wird von einem deutschen Laden "hergestellt" und verkauft, in DE kostet dann so ein Teil 460€. Das ist ok so, da steckt Know-How und der ganze Rest drin. Hier in der Schweiz muss ich das Teil bei einem 'Apotheker' kaufen, der will dafür dann 980 Stutz haben. Mein angeblicher Benefit ist, dass ich technische Auskünfte direkt bei ihm bekomme und er sich bei Reparatur-Fällen um Ex-/Import kümmert ... was in Tat und Wahrheit ein Telefonat zum Kurierdienst ist, und bei allen meinen bisherigen technischen Anfragen wurde ich angewiesen im 'Mutterschiff' nachzufragen. Oder eine simple Verstärkerschaltung mit einem 741er! , wo aus Materialkosten von ~10CHF ein Wunderding mit sagenhaftem Erstehungspreis von CHF497 wird :pinch: .

Nein ich bin alles andere als ein BWLer, ich hasse Geld und bin Inschiniör in Leib und Seele ... und vor allem bin ich selber Steuerzahler und MUSS konkret in meinem Job Steuergelder verschwenden indem ich solchen Zwischenhändlern ein sorgloses Leben bereite :-/

... sorry für die Exkursion in meine Gedankenwelt, schlussendlich sind wir alle hier aber direkt und/oder indirekt von solchen Dingen betroffen. Und weil es meine Frau nicht interessiert jammere ich halt hier rum  ;D  - Wie auch immer, ich verschieb das Raspi-Projekt vorerst einmal und warte ab was Ihr möglicherweise zu einem späteren Zeitpunkt anbieten könnt.

Viele Grüsse,
Geni

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Re: Raspberry @ boxtec ¿?
« Reply #3 on: August 12, 2016, 04:01:09 PM »
Hallo Geni,

Danke für den Link, das ist natürlich kein Problem.
Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den Preisen die ein normaler kleiner Schweizer Händler bezahlt - bei Brack mag es anders aussehen, aber durch ihre Grösse brauchen die naturgemäss etwas mehr Marge als wir Kleinen.

Danke auch für Dein Lob. Neben dem Argument der Offenheit als Verpflichtung für eine Open Source Firma, gibt es auch für uns keinen guten Grund seine Preisfindung nicht dem Kunden darzulegen. Dass wir einen Ertrag erwirtschaften müssen, um unsere Kosten zu decken muss jedem klar sein dessen Lohn nicht vom Himmel fällt. Und wenn man dabei auch die Gelegenheit hat, die Kostenseite die zum Verkaufspreis führt gebührend aufzuzeigen, ist das Verständnis des Kunden immer grösser als bei einem abstrakten Preisvergleich gerade wie in diesem speziellen Fall - bei dem ich wie gesagt sehr dankbar bin, dass ich klarstellen durfte dass wir nicht 25 Franken auf jeden RPi draufhauen.

Schönes Wochenende und beste Grüsse - Christoph